新常態(tài)下國內(nèi)動(dòng)力煤的挑戰(zhàn)和現(xiàn)狀
作者：網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載
2015-05-31 20:44
來源：網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載
和訊期貨消息 5月28日-5月29日由上海期貨交易所攜手鄭州商品交易所、大連商品交易所、中國金融期貨交易所，在中國期貨市場監(jiān)控中心和中國期貨業(yè)協(xié)會(huì)的支持下，以“一帶一路戰(zhàn)略下期貨市場的發(fā)展與合作”為主題，在中國上海舉辦第十二屆上海衍生品市場論壇。和訊期貨參與全程報(bào)道。
動(dòng)力煤甲醇論壇于5月29日上午正式拉開帷幕，論壇中由中瑞集團(tuán)副總經(jīng)理巫克力先生主持的圓桌論壇，參與嘉賓有中煤集團(tuán)銷售公司副總經(jīng)理，趙天雪；浙江能源集團(tuán)煤炭及運(yùn)輸副總經(jīng)理，安駿；瑞茂通(600180,股吧)副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級(jí)副總裁兼大中華市場總經(jīng)理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿(mào)易有限公司動(dòng)力煤負(fù)責(zé)人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級(jí)交易員，劉濤；阿格斯亞太區(qū)高級(jí)副總裁，Jim Nicholson。
以下是此次圓桌論壇的精彩實(shí)錄：
巫克力：
大家好，我們這一輪的圓桌論壇現(xiàn)在正式開始。我是中瑞集團(tuán)副總裁巫克力，是本次圓桌論壇的主持人?，F(xiàn)在有請(qǐng)動(dòng)力煤圓桌論壇的各位嘉賓上臺(tái)。有請(qǐng)：
中煤集團(tuán)銷售公司副總經(jīng)理，趙天雪；浙江能源集團(tuán)煤炭及運(yùn)輸副總經(jīng)理，安駿；瑞茂通副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級(jí)副總裁兼大中華市場總經(jīng)理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿(mào)易有限公司動(dòng)力煤負(fù)責(zé)人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級(jí)交易員，劉濤；阿格斯亞太區(qū)高級(jí)副總裁，Jim Nicholson。
大家好，圓桌論壇現(xiàn)在開始。昨天晚上的時(shí)候鄭商所的總經(jīng)理郭總，我在跟他喝酒的時(shí)候他跟我說，你要好好主持今天的圓桌論壇，結(jié)果這句話搞的我昨天晚上沒有睡好。我在琢磨怎么才可以把這個(gè)論壇主持好，到早上的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)突然有一個(gè)靈感，要想主持好這個(gè)論壇，我覺得用一個(gè)詞比較好“互聯(lián)互通”。我們七位嘉賓能夠在思想上、觀念上進(jìn)行連通、連接?；ネ?，我想我們上臺(tái)只有7位嘉賓，實(shí)際上在臺(tái)下的很多人都是重量級(jí)人物，所以我們僅僅是請(qǐng)了7位代表上臺(tái)，我們希望通過這次論壇能夠把臺(tái)上和臺(tái)下實(shí)現(xiàn)互通。我想我們的圓桌論壇會(huì)受到好的效果，這是我想說的一個(gè)感受。
本次論壇討論的是動(dòng)力煤行業(yè)的新常態(tài)、新機(jī)遇、新發(fā)展，這是三個(gè)主題詞?，F(xiàn)在在國家宏觀經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，現(xiàn)在有三期疊加：增長速度跨越期、結(jié)構(gòu)調(diào)整鎮(zhèn)痛期、前期政策刺激的調(diào)查期。形式很復(fù)雜，大家的判斷各有各的見解，同時(shí)現(xiàn)在中央提出來“一帶一路”的戰(zhàn)略布局，我想這也是給大家?guī)砹撕芎玫臋C(jī)遇。怎么來認(rèn)識(shí)這些問題，怎么跟自己的行業(yè)，跟自己公司的發(fā)展結(jié)合起來，我覺得這確實(shí)是大家關(guān)注的問題。同時(shí)，我也想從微觀角度來講在座的各位來到這里想聽什么？我個(gè)人的理解不一定對(duì)，我覺得首先是大家非常想了解我們?cè)谧魑患钨e的一些具體情況，這個(gè)我會(huì)在每個(gè)人發(fā)言的時(shí)候介紹。第二個(gè)，大家想了解一下我們現(xiàn)在行業(yè)存在的一些矛盾，矛盾總是要解決的，但是解決的方法，選擇的路徑，選擇的策略可能不一樣，等一下我們也非常希望聽到嘉賓們的見解。第三，在座的有很多投資機(jī)構(gòu)，也有很多生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)，也有服務(wù)機(jī)構(gòu)以及中介機(jī)構(gòu)，大家可能也想聽到新的引領(lǐng)模式。還有一點(diǎn)可能是大家更關(guān)注的，就是煤炭期貨價(jià)格未來怎么走。首先我們第一個(gè)議題是新常態(tài)下國內(nèi)動(dòng)力煤的新常態(tài)的挑戰(zhàn)和現(xiàn)狀。
所以有請(qǐng)趙總先為我們介紹一下面臨了什么困難和挑戰(zhàn)。
趙天雪：
非常高興，也非常感謝鄭商所提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家學(xué)習(xí)，同時(shí)有互相交流的機(jī)會(huì)。剛才問到的第一個(gè)事情，剛才我聽到梁秘書長對(duì)煤炭最近幾年的發(fā)展情況，發(fā)展?fàn)顩r以及面臨的困難，其實(shí)講述的非常清楚，大量的數(shù)據(jù)都顯示出來了。確實(shí)，從事我們煤炭生產(chǎn)，我是中媒集團(tuán)的銷售公司，所以對(duì)銷售公司對(duì)市場的感應(yīng)可能更感到了煤炭企業(yè)的冬天。大家知道2012年以來宏觀經(jīng)濟(jì)的放緩，加上我們產(chǎn)能的大量釋放，特別是價(jià)格的下跌。剛才梁敦仕秘書長說了現(xiàn)在的價(jià)格跌到了十年前的水平，實(shí)際上在2011年10月末的時(shí)候動(dòng)力煤的標(biāo)志性的指數(shù)是860多塊錢，到了星期三新公布的是414塊錢。所以從價(jià)格上看到了跌了一半還要多，所以對(duì)煤炭企業(yè)來說，現(xiàn)在面臨的困境確實(shí)是非常大的。這是第一個(gè)。
第二，從2015年前四個(gè)月很多的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)說明了這種形勢非常嚴(yán)峻，不管是我們的生產(chǎn)量還是煤炭的銷售量、鐵路的發(fā)運(yùn)量都是下降的，下降有6%多，甚至發(fā)運(yùn)量下降到了9.6%。但是我們的庫存卻是高的，連續(xù)40個(gè)月煤炭的庫存在30億噸以上，但是利潤大幅度的滑坡。我們的利潤同比下降了61%，還要多。從這些數(shù)據(jù)顯示出了煤炭企業(yè)現(xiàn)在面臨的困難真的是非常的大，一方面不光市效益的下滑，銀行的融資難度也很大，資金鏈也短缺，因?yàn)殂y行都是嫌貧愛富的，當(dāng)這個(gè)企業(yè)一旦經(jīng)營狀態(tài)有所不好，就相應(yīng)融資的評(píng)級(jí)和難度加大了很多，周轉(zhuǎn)效率也受到了影響。特別是現(xiàn)在已經(jīng)很多企業(yè)在欠發(fā)減發(fā)工資，虧損面也很大，也出現(xiàn)權(quán)行業(yè)的虧損，這種安全生產(chǎn)的壓力也很大。所以整個(gè)煤炭行業(yè)我們要怎么在協(xié)會(huì)、國家發(fā)改委相關(guān)的政府也很重視，從去年的下半年到現(xiàn)在連續(xù)召開了29次相關(guān)的會(huì)議，對(duì)于怎么穩(wěn)定價(jià)格也好，怎么控量也好，怎么用合規(guī)合法的方式把我們這個(gè)社會(huì)煤炭生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)量穩(wěn)住，做了很多的工作，也有了一定的效果。
巫克力：
謝謝趙總，剛才趙總說價(jià)格在超跌，庫存在繼續(xù)上升，應(yīng)收帳款也在增加，銀行資金貸款壓力越來越大，還有全行業(yè)的普遍虧損以及延伸到了社會(huì)的安全穩(wěn)定。這些都是問題，但是問題解決，誰有本事來解決這些問題，這就是機(jī)遇。大家可以思考一下。下面我們請(qǐng)第二位嘉賓曹詩雄總裁，您是做煤炭供應(yīng)鏈貿(mào)易的，也是在做相應(yīng)的供應(yīng)鏈金融業(yè)務(wù)的。貿(mào)易煤炭的狀況非常嚴(yán)峻，你們作為中國最大的煤炭供應(yīng)鏈貿(mào)易商，如何來面對(duì)市場的形式？請(qǐng)曹總針對(duì)現(xiàn)在的低迷形式和經(jīng)營狀況談一點(diǎn)你的看法。
曹詩雄：
謝謝。剛才趙總把煤炭產(chǎn)業(yè)鏈狀況，梁敦仕秘書長也介紹了。貿(mào)易企業(yè)面臨的狀況跟生產(chǎn)企業(yè)很類似，整個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)鏈最好過的就是電力了，煤炭生產(chǎn)企業(yè)和貿(mào)易企業(yè)實(shí)際上是很類似的，煤炭貿(mào)易企業(yè)很困難，因?yàn)槊禾抠Q(mào)易企業(yè)上市公司不多，但是生產(chǎn)公司很多，你把煤炭生產(chǎn)公司的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)拿出來看確實(shí)很糟糕，雖然貿(mào)易公司很少，但是跟生產(chǎn)公司是差不多的，經(jīng)營的利潤也是下滑的。以前貿(mào)易公司一噸煤可能賺個(gè)300塊錢，這種好日子也過過。但是現(xiàn)在一噸要賺5塊錢，2塊錢都很困難，這就說明凈利潤在大幅度下滑。第二，以前做煤的時(shí)候，煤價(jià)一個(gè)勁的上漲，晚一個(gè)月賣，利潤就多了很多。現(xiàn)在這兩年不一樣了，現(xiàn)在行業(yè)里面有非常有名貿(mào)易企業(yè)，就是因?yàn)槎诿?，囤到了破產(chǎn)。廣東有幾個(gè)大的貿(mào)易企業(yè)，由于大量的囤積庫存，由于價(jià)格的急劇下跌導(dǎo)致了瀕臨破產(chǎn)。貿(mào)易靠什么做？靠錢。因?yàn)橘Q(mào)易商是非常弱勢的群體，在煤炭生產(chǎn)企業(yè)面前很弱勢，沒有話語權(quán)，在電力企業(yè)也沒有話語權(quán)，它又是靠錢做的，但是信貸環(huán)境很差。這樣金融機(jī)構(gòu)特別是銀行給貿(mào)易企業(yè)的信貸基本上是只收緊不向外放，貿(mào)易企業(yè)也出了一些事，所以它的金融環(huán)境也在變差。但是上不給錢，下拿貨不給錢，所以使得它的經(jīng)營狀況非常糟糕，所以有很多的企業(yè)即使小有盈利，但是也沒有辦法生存下去。所以它的信貸環(huán)境更糟糕，貿(mào)易企業(yè)沒有太多的固定資產(chǎn)，大多數(shù)都是輕資產(chǎn)公司，銀行放貸是要看資產(chǎn)的，沒有資產(chǎn)融資很難。加上面要預(yù)付，下面要應(yīng)收，所以很難。貿(mào)易企業(yè)現(xiàn)在也開始了轉(zhuǎn)型，我們了解到的一個(gè)是不做煤了，做其他的產(chǎn)品，有的做純服務(wù)有的干脆從這個(gè)市場退出。貿(mào)易商退出的數(shù)量非常多，在這兩年，參與煤炭行業(yè)的企業(yè)，以前煤炭經(jīng)營有發(fā)證，以前最多的有2、30萬家，現(xiàn)在基本上三分之二的都不在了，絕大部分退出的就是貿(mào)易商。
還有一個(gè)，它還面臨一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，從去年開始大的電廠開始直接對(duì)接，那么這就是在去中間化，一些沒有資金實(shí)力，沒有非常好的上游資源整合能力的企業(yè)逐漸從這個(gè)市場中被淘汰出局。我們貿(mào)易企業(yè)如果說還是按照以前的方式將非常難做，大家很奇怪為什么我們可以逆勢而上，我們?cè)诠?yīng)商做了創(chuàng)新，我們也利用的供應(yīng)鏈金融。非常感謝鄭商所，我們?nèi)ツ赀\(yùn)用動(dòng)力煤期貨很好的規(guī)避了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，在這里非常感謝鄭商所，謝謝。
巫克力：
謝謝曹總，曹總也算我的同事。他負(fù)責(zé)動(dòng)力煤的期貨業(yè)務(wù)，剛才講到貿(mào)易商的困境、利潤下降，原有的貿(mào)易模式也面臨一個(gè)困境，同時(shí)貿(mào)易的金融這方面還沒有完全跟上，我覺得這個(gè)是我們值得思考的。就是這一切要做轉(zhuǎn)變，在這種狀態(tài)下如何轉(zhuǎn)變，我覺得我們臺(tái)上臺(tái)下都可以進(jìn)一步進(jìn)行思考。第三位發(fā)言人有請(qǐng)安總，安總作為電力企業(yè)的代表，目前動(dòng)力煤價(jià)格處于地位，剛才曹總說電力企業(yè)日子好過一些。請(qǐng)您介紹一下電力行業(yè)對(duì)動(dòng)力煤的消費(fèi)情況，以及電力企業(yè)運(yùn)用動(dòng)力煤過程中它的開工率、發(fā)電量以及替代能源的基本狀況。
安駿：
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、朋友們今天很榮幸能夠到這里來向大家匯報(bào)一下我們的新常態(tài)下煤炭的消耗情況以及電力情況。大家知道我們?cè)诘胤缴涎b機(jī)容量上最大的企業(yè)。而且我們的消耗煤量直接影響到總的煤炭市場，我一直以為在很早以前，我們的煤炭市場的消耗量、采購應(yīng)該是很小的，所以說我們可以在市場里面是小的。但是后來，經(jīng)過2008年的大漲煤價(jià)，實(shí)際上下水煤的主要消耗量在江浙，而江浙這一代，特別是浙江省是沒有任何煤礦的，全部靠外面。第二，我們采購的策略是統(tǒng)購統(tǒng)銷，所以我們的燃料公司的采購量是數(shù)一數(shù)二的。所以說我們也是非常重視市場的分析，當(dāng)然由此也要分析一下我們這個(gè)情況的消耗量，因?yàn)檫@個(gè)跟市場有關(guān)系。
第一，現(xiàn)在總的來說這幾年下來由于我們的經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整包括經(jīng)濟(jì)增速放慢，總的來說我們江浙一帶煤炭耗量是逐年下降的。還有就是由于水電特高壓過來，西電東送，再加上我們也有參與核電技術(shù)的發(fā)展。所以核電發(fā)力是要基本上實(shí)現(xiàn)的。所以煤炭消耗確實(shí)是下來了，我們浙江省的耗煤量，去年動(dòng)力煤消耗量比去年少好幾百噸。我們這個(gè)階段，我們的耗煤，我們的發(fā)電量占全省的發(fā)電量一半以上。我們比去年、前年的耗煤量少350萬噸。2013年是4100萬噸，去年只有3740萬噸，雖然我們的裝機(jī)容量在增加，去年我們投產(chǎn)了全國首次一次性建設(shè)投資的超低排放技術(shù)，但是我們總耗煤量也下降了300多萬噸。我們的裝機(jī)容量還在增加，以前我們的裝機(jī)容量在省內(nèi)是2000萬左右，今年我們還要多投產(chǎn)300多萬。我們?nèi)ツ臧l(fā)電，加上替代發(fā)電是4800左右，今年我們估計(jì)是4600左右，以前浙江省發(fā)電小時(shí)是4600是常態(tài)，這在前幾年是無法想象的。以前浙江省是有幾個(gè)比較好的優(yōu)勢吸引了中央大企業(yè)來投資。
第二，發(fā)電利用小時(shí)高，當(dāng)時(shí)他們不相信。我記得我們有一年的發(fā)電利用小時(shí)達(dá)到了7800多小時(shí)，他們有人說這個(gè)是不是記錯(cuò)了，其實(shí)我們沒有記錯(cuò)。但是現(xiàn)在是4500小時(shí)左右，現(xiàn)在也是一個(gè)常態(tài)。所以的確對(duì)煤炭市場供需量的平衡帶來了影響。再加上全國很多煤炭產(chǎn)能的發(fā)展，使得煤炭市場更加雪上加霜，但是我倒是想看看現(xiàn)在北方的煤炭市場，應(yīng)該從現(xiàn)在的趨勢來說是向上走。大家可以算一下，這個(gè)煤價(jià)如果在5500的話，可能是400塊錢，這樣出礦價(jià)可能不到100塊錢，它的變動(dòng)成本，有些攤銷在煤產(chǎn)量都不夠，這樣煤礦就沒有再生產(chǎn)的積極性。如果還有變動(dòng)成本，可能還會(huì)生產(chǎn)，所以很多的煤礦原來是強(qiáng)制性的大家都少生產(chǎn)，心里還不大開心，為什么要我少生產(chǎn)?？墒乾F(xiàn)在政府哪怕不讓你限制生產(chǎn)，但是沒有變動(dòng)成本，還生產(chǎn)什么。有些是沒有辦法，現(xiàn)金流要到銀行里面去貸款，但是從它盈利的積極性來看是沒有的，所以從這個(gè)角度來看，煤價(jià)應(yīng)該還是逐步有所回升。從我們期貨可以體現(xiàn)出來，我們期貨的價(jià)格比現(xiàn)貨價(jià)格高，前兩天都是現(xiàn)貨價(jià)比期貨價(jià)高，而且當(dāng)初我們認(rèn)為這個(gè)價(jià)格低的有一點(diǎn)離譜，后來我們恍然大悟原來是因?yàn)檫M(jìn)口煤的影響。如果在南方進(jìn)行進(jìn)口煤交貨，那就是這個(gè)價(jià)格。
所以從這個(gè)角度來說，全國性煤價(jià)這么低，真的不是我們發(fā)電企業(yè)所需要的。因?yàn)樗械钠髽I(yè)，做企業(yè)都要講究雙贏，不管是政府還是市場都要干預(yù)。第二，政府調(diào)整電價(jià)來說，這樣其實(shí)大家都沒有什么好處。我們希望煤價(jià)要維持在一個(gè)比較相對(duì)合理的區(qū)域，使得我們的煤炭企業(yè)包括煤炭貿(mào)易企業(yè)都有一定的合理，這個(gè)市場才是增長的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)才是穩(wěn)定的。一方面，我們還是要考慮到在基礎(chǔ)發(fā)展的，現(xiàn)在中國能源結(jié)構(gòu)，煤炭還是基礎(chǔ)，所以還是要發(fā)展的。第二，發(fā)展要講究平衡型。第三，核電也在發(fā)展。我就說這些。
巫克力：
我特別關(guān)注安總說電力企業(yè)的耗煤量在下降，裝機(jī)容量在增長。我想問您現(xiàn)在電力企業(yè)開始補(bǔ)庫了嗎？里說煤炭價(jià)格差不多該回升了，我想問一下電力企業(yè)開始在補(bǔ)庫存了嗎？
安駿：
一方面庫存相對(duì)比較高的，包括領(lǐng)導(dǎo)有時(shí)候會(huì)說你的庫存為什么這么高。有幾方面因素，一方面我們包括趙總和幾個(gè)大的企業(yè)，他們困難的時(shí)候讓我們多借一點(diǎn)，我們場地多可以放多一些。還有我們庫存比較高了以后，我們是對(duì)煤炭市場平穩(wěn)的。所以煤特別緊張的時(shí)候，我們場地比較多，也不會(huì)風(fēng)搶。第二，還有煤多的時(shí)候，考慮到一些企業(yè)的關(guān)系，能接進(jìn)來就接進(jìn)來?？赡茴I(lǐng)導(dǎo)也會(huì)批評(píng)，說煤價(jià)下來的時(shí)候把煤弄下來。所以實(shí)際上我們以前的想法，我們因?yàn)楝F(xiàn)在是一個(gè)大戶，我們這樣做了會(huì)對(duì)其他企業(yè)有所啟發(fā)。所以我們還是平穩(wěn)的來。
巫克力：
謝謝安總。下面有請(qǐng)阿格斯的Jim Nicholson先生，有些煤炭行業(yè)都是很熟的，它最有名的就是做API指數(shù)，所以下面有請(qǐng)Jim Nicholson先生對(duì)國內(nèi)外的煤炭現(xiàn)狀，您感覺到現(xiàn)在面臨一個(gè)什么突出的問題，大家想聽聽您的見解。謝謝。
Jim Nicholson：
非常感謝您剛才的提問，也非常感謝我們的鄭商所邀請(qǐng)我在這邊跟大家做交流。剛才專家講了中國的一些情況，我覺得對(duì)于中國的市場我就不再贅述了。我們看一下國際市場的情況，我們也是看到了對(duì)于所有的國外的廠商來說以及貿(mào)易商來說都是挑戰(zhàn)很大的。非常有意思，現(xiàn)在的價(jià)格都是低位盤整，而且我們也看到了這是由于供應(yīng)過剩造成的低價(jià)，我覺得這個(gè)趨勢會(huì)繼續(xù)延續(xù)一段時(shí)間。我們可以看到中國現(xiàn)在煤炭的需求也在不斷下降，有一些商品出口到了印度，所以印度煤炭進(jìn)口在不斷上升。但是總體上來說，煤炭的供應(yīng)還是過高的，所以價(jià)位現(xiàn)在比較低。
另外我想有兩點(diǎn)想跟大家分享一下。剛才梁敦仕博士講的“一帶一路”的戰(zhàn)略，我們也是知道這個(gè)戰(zhàn)略可能是需要一段時(shí)間讓我們的公司個(gè)市場能夠有深入的了解，到底“一帶一路”對(duì)他們來說有什么幫助，有一段時(shí)間要消化這個(gè)政策。另外，梁敦仕博士講的非常好，中國應(yīng)該跟“一帶一路”沿線國家和其他國家互聯(lián)互通，而且中國的GDP有所放緩，中國煤炭也在放緩，希望中國跟國際市場更多的互聯(lián)互通。并不是說中國今后很快的能夠進(jìn)行大量的進(jìn)口或者是出口，因?yàn)槭袌鲞€是需要有一定的調(diào)整。但是我們希望中國的煤炭公司能夠從印尼還有從其他的國家可以有更多的合作。我們也可以看到中國現(xiàn)在其實(shí)也會(huì)有一些新的貿(mào)易手段，煤炭不僅僅是要考慮實(shí)貨的交易，還有包括我們的電子交易以及衍生品來規(guī)避自己的風(fēng)險(xiǎn)。剛才我們演講嘉賓講到充分利用到了，貿(mào)易公司也講到了這些可以幫助他們避險(xiǎn)，可以利用對(duì)沖來避過這個(gè)危險(xiǎn)時(shí)間。還有我剛才聽到一點(diǎn)，對(duì)于中國的企業(yè)來說充分進(jìn)入到國際市場，當(dāng)然“一帶一路”是很好的契機(jī)，讓中國和印度、印尼加強(qiáng)貿(mào)易的往來，來消化供應(yīng)的量。而且我們也是希望有新的貿(mào)易策略，包括API的指數(shù)，我相信也能夠幫助我們更多的企業(yè)來規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。我先講到這里。謝謝。
巫克力：
謝謝Jim Nicholson先生，他提到了境內(nèi)外的煤炭的互聯(lián)互通，這確實(shí)是我們面臨的很重要的一個(gè)未來得發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)提到了用期貨來對(duì)沖，這是國際通行的做法。我想這個(gè)給我們的國內(nèi)的企業(yè)提出了更好的運(yùn)用國際的交易規(guī)則來規(guī)避市場的風(fēng)險(xiǎn)，謝謝Jim Nicholson先生。下面有請(qǐng)新加坡交易所的簡總，她是專門負(fù)責(zé)大中華區(qū)業(yè)務(wù)的，有請(qǐng)您介紹一下新加坡交易所在動(dòng)力煤場外市場的一些情況。謝謝。
簡佩玉：
謝謝巫總，也感謝鄭商所讓我參加這個(gè)圓桌論壇。新加坡交易所有好幾個(gè)產(chǎn)品都是以API指數(shù)做現(xiàn)金結(jié)算的調(diào)期和期貨產(chǎn)品，讓不同的貿(mào)易商包括生產(chǎn)商來經(jīng)過調(diào)期以及期貨、期權(quán)這些產(chǎn)品做避險(xiǎn)的策略和工具。講到為什么新加坡可能跟中國不一樣的地方，就是在發(fā)展煤炭交易市場來說，一開始我們是以O(shè)TC場外清算來建立這個(gè)市場的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在境外市場參與者并不多，它的發(fā)展也是處于非常初步的階段，市場部成熟，變成了沒有辦法把產(chǎn)品推到電子盤，以期貨的方式來做電子盤的撮合和交易。但是為了服務(wù)產(chǎn)業(yè)和貿(mào)易商用來避險(xiǎn)的工具，我們是先以O(shè)TC的場外方式做撮合，然后到場內(nèi)做清算。為什么要拉到場內(nèi)做清算？是因?yàn)閰⑴c者的規(guī)模大小不一樣，有大型的產(chǎn)業(yè)也有很小規(guī)模的貿(mào)易公司。但是大規(guī)模和小規(guī)模的公司一起交易的時(shí)候，信任度是不一樣的，不能達(dá)到一致。所以只能交到交易所來做中央清算，才可以把風(fēng)險(xiǎn)避掉，所以就有了OTC場外清算的業(yè)務(wù)。當(dāng)開始有了一些交易量的時(shí)候，我們就可以把它期貨化，因?yàn)槲覀兩系恼{(diào)期它基本上是非常標(biāo)準(zhǔn)的合約，跟期貨是沒有什么分別的，只是在OTC場外做撮合。把它帶到電子盤來的挑戰(zhàn)就是誰來做造勢，因?yàn)殡娮颖P可以看到買賣的價(jià)格，也是經(jīng)過了非常大的努力才有辦法把它作為電子化、期貨化。
但我看中國的發(fā)展是不一樣的，它一開始就能期貨化了，就是把期貨可以放上去了，原因也是眾所周知的。第一，中國是一個(gè)龐大的市場，內(nèi)需非常大。參與者也多，使得它很快就可以建立一個(gè)很大的市場。國內(nèi)跟境外市場其實(shí)在價(jià)格上要有掛鉤和互聯(lián)，我覺得在“一帶一路”戰(zhàn)略下應(yīng)該也會(huì)實(shí)現(xiàn)的，就是國際投資者拿指數(shù)來做價(jià)格發(fā)現(xiàn)跟國內(nèi)市場用實(shí)物交割來做價(jià)格發(fā)現(xiàn)，其實(shí)到了一定的階段兩個(gè)應(yīng)該會(huì)回歸的。謝謝。
巫克力：
場外市場，中國期貨市場也是重點(diǎn)考慮的領(lǐng)域，新加坡的動(dòng)力煤的場外市場的品種我想對(duì)于國內(nèi)的場外市場也有借鑒的地方，希望您帶著團(tuán)隊(duì)到國內(nèi)給我們做一些相應(yīng)的培訓(xùn)和交流。謝謝。下面有請(qǐng)劉總和馬總，他們二位老總是境外煤炭企業(yè)。我想請(qǐng)你們介紹一下中國面臨這么一個(gè)煤炭低迷狀況，國際煤炭企業(yè)，貿(mào)易企業(yè)你們是在想什么？你們是怎么來看待這個(gè)市場狀況的？首先有請(qǐng)劉總。
劉濤：
作為國際比較大的公司，我們大概是很久以前利用比較好的套期保值的方式做現(xiàn)貨。所以我們大概一年全球1900萬噸煤炭，這些現(xiàn)貨都是保值的，我們做的是指數(shù)。去年指貨全球煤炭交易量2.9億萬噸，應(yīng)該跟中煤差不多。今年1、2月份我們?cè)贏PR2指數(shù)上都是全球第一，都是歐洲的一些交易所。那么從國際的角度來講，在20年前在美國和歐洲電力開始放開以后，煤炭調(diào)期非?；钴S的時(shí)候，德國電力、美國電力他們可以在電力上進(jìn)行套保之后，有很多的套利機(jī)會(huì)，比如說電對(duì)煤，煤對(duì)天然氣，而且大量的人做指貨交易，我們不會(huì)拿現(xiàn)貨做頭寸。因?yàn)槟阒虚g有很多的程序才可以獲得最終的利潤，所以現(xiàn)貨團(tuán)隊(duì)可以很大，一年可以做兩三千萬噸，我們?nèi)蛎禾拷灰讍T新加坡有我一個(gè)，日內(nèi)瓦有兩個(gè)，三個(gè)人做2900萬億噸，基本上都是我們這個(gè)數(shù)字，基本指貨的量都是現(xiàn)貨的10至15倍。從國外的公司我們?cè)趺慈タ慈蚝驮趺纯粗袊?，我說兩點(diǎn)。
第一，我覺得國際已經(jīng)適應(yīng)中國了，國際適應(yīng)中國的時(shí)間是發(fā)生在去年6月份，就是你的進(jìn)口量開始減，你從每個(gè)月進(jìn)口量動(dòng)力煤1800萬噸到現(xiàn)在減到了900萬噸，有沒有可能去500萬噸？不可能。澳洲最大的礦商、印尼大的礦商都在做調(diào)查，你們?cè)趦r(jià)格上已經(jīng)看到了，從去年9月份開始把貨向印度出，國際的貿(mào)易商速度很快的。他們做了調(diào)查之后，中國人拿不拿貨關(guān)系不大，不是說中國人不拿貨佳能肯（音）要繼續(xù)降價(jià)，不會(huì)的。我們很多的貨去印度，韓國開始招標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)東南亞國家的需求增長非?？?，如果你看馬來西亞、印度尼西亞的內(nèi)需增長非常快。中國的煤不讓出口，所以從今年來看產(chǎn)能最過剩的國家，問題最大的問題其實(shí)不是印尼和澳洲，就談中國好了，你的產(chǎn)能是過剩的，而且不讓出口，就需要很長的時(shí)間來消化。在這種大前提下，我們認(rèn)為國際煤炭市場的復(fù)蘇比較好，這就是為什么紐卡斯（音）指數(shù)下不去了，只要市場調(diào)到55美元以后，就開始過來買，所以紐卡斯的指數(shù)幾次都在55塊錢都下不去了。
第二，結(jié)構(gòu)性的差異。我們看一下貨緊不緊，我建議大家去看指數(shù)的形狀。我們看一下紐卡斯包括APR2和APR4的指數(shù)，遠(yuǎn)期都是向下的，表示前面的貨是很緊，其實(shí)全球在復(fù)蘇，澳洲和印尼都在減產(chǎn)。今年在2月份他們覺得產(chǎn)不出來了，換成3800和4600的隨便要。在這個(gè)大格局下前期的貨很緊，所以前面有很大的升水。而中國的情況是遠(yuǎn)期是升水，其實(shí)是國家的政策預(yù)期。我就把1501先打上來，1509也不低，所以后面是高的，但是前面是多少錢？現(xiàn)貨是最便宜的，410隨便買。所以從國際市場開始復(fù)蘇了，貨是比較緊的，所以貿(mào)易商我們不相信一定會(huì)好，但是后面的價(jià)格低，但是前面你不得不接受的現(xiàn)實(shí)是買不到現(xiàn)貨，但是中國是買不到貨的。我就說這些。
巫克力：
謝謝，您把境外操作的思路基本上介紹了。下面有請(qǐng)馬總。
馬用功：
謝謝。其實(shí)我們從2012年進(jìn)入中國，整個(gè)發(fā)展?fàn)顩r可以很好反映動(dòng)力煤市場的變化。我們從2012年開始做美國高流煤的進(jìn)口，然后做南非煤的進(jìn)口，2014年開始做印尼煤的進(jìn)口，最后導(dǎo)致進(jìn)口利潤收窄甚至沒有。我們現(xiàn)在把工作的中心完全放在指貨交易商，像對(duì)沖套利或者是單邊投資交易。而且我們當(dāng)時(shí)也做很多的研究，其實(shí)回到國內(nèi)的市場可能我的看法更加偏悲觀一點(diǎn)，因?yàn)槲覀€(gè)人覺得2013年、2012年國內(nèi)煤炭市場開始下跌，有產(chǎn)能過剩的因素。從去年到今年年初開始隨著火電量同比負(fù)增長，使市場繼續(xù)加速下跌，而且大大超出了，包括在行業(yè)內(nèi)很多交易員的一些想象。其實(shí)供給和需求關(guān)鍵的矛盾是在庫存上，雖然國內(nèi)很多大的企業(yè)開始減產(chǎn)，一些小的企業(yè)因?yàn)槔麧櫅]有而減產(chǎn)，但是全社會(huì)的總體庫存在高位，并沒有明顯發(fā)現(xiàn)去庫存現(xiàn)象。一進(jìn)一出，兩邊一抵消，庫存沒有下降，把供給收縮的利好吃沒了。這就是進(jìn)口減少的利好也吃沒了，這是非常值得關(guān)注的。
最后我想說兩點(diǎn)，現(xiàn)在大家都在說利潤不好，要虧損。像成本曲線最低的生產(chǎn)企業(yè)去年也開始了減產(chǎn)，但是實(shí)際的產(chǎn)量是在增的。那么生產(chǎn)成本最低的企業(yè)在減產(chǎn)是不符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，其實(shí)最有效的配置是讓效率最低的成本高的貿(mào)易商和生產(chǎn)商離開市場，然后生產(chǎn)效率有優(yōu)勢，最能符合變化的企業(yè)留下來，這才是長遠(yuǎn)的利好。
最后一點(diǎn)，以前經(jīng)常聊煤炭是周期性的行業(yè)，現(xiàn)在也在出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的變化。我們觀察到2008年每發(fā)一度電可能是380克標(biāo)準(zhǔn)煤，到2014年降到了320克煤炭，按照最新的數(shù)據(jù)降到了308克。其實(shí)這幾十克轉(zhuǎn)化出來是數(shù)以億噸的減少，這是電力市場的結(jié)構(gòu)性的變化。總體說一下，我們的判斷基本上就是整個(gè)太平洋(601099,股吧)市場，就是以南非、哥倫比亞為主的太平洋市場格局是弱平衡，以澳洲、印尼為供給，亞洲、韓國為需求的市場還是持續(xù)供大于求的局面。這是我們的基本判斷，謝謝。
巫克力：
剛才馬總和劉總代表海外機(jī)構(gòu)表達(dá)了他們對(duì)市場的看法，我有一種感受現(xiàn)在“一帶一路”實(shí)際上是國家在大的格局中考慮問題。這為我們帶來了一個(gè)啟發(fā)我們未來在動(dòng)力煤現(xiàn)貨和期貨的過程中也應(yīng)該用大眼光，大格局的思路考慮我們自身的戰(zhàn)略發(fā)展。因?yàn)闀r(shí)間問題，下面就兩個(gè)問題請(qǐng)大家每個(gè)人用兩句話結(jié)束我們這個(gè)圓桌論壇。第一，動(dòng)力煤期貨現(xiàn)在是否已經(jīng)到了在中國這個(gè)煤炭定價(jià)中發(fā)揮更大作用的階段？第二個(gè)問題，未來三個(gè)月動(dòng)力煤現(xiàn)貨和期貨的價(jià)格你們應(yīng)該認(rèn)為怎么走？
趙天雪：
第一個(gè)問題，我感覺確實(shí)是期貨從2013年9月上市以后，對(duì)現(xiàn)貨的價(jià)格，因?yàn)檫h(yuǎn)期嘛，一種發(fā)現(xiàn)作用也好，一種引領(lǐng)、一種預(yù)期判斷都是發(fā)揮了引領(lǐng)的作用。第二個(gè)問題，未來三個(gè)月價(jià)格的走勢，因?yàn)榇_實(shí)低了很多，現(xiàn)在也到了目前在底部起穩(wěn)或者有所回升的階段，但是整體的回升可能還是有一定的限度的。這是我個(gè)人的判斷。
曹詩雄：
第一個(gè)問題，我是積極推進(jìn)的，我希望用期貨進(jìn)行點(diǎn)價(jià)，我認(rèn)同這個(gè)價(jià)格的。我覺得從去年到現(xiàn)在每一次的趨勢，期貨的趨勢都走的非常好。第二個(gè)問題，從現(xiàn)在到年底，我認(rèn)為現(xiàn)貨都是上漲的，而且甚至能上漲到460到470。謝謝。
安駿：
第一個(gè)問題簡單，應(yīng)該說期貨在動(dòng)力煤的作用越來越大。第二，過程還很漫長，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格還不是我們煤炭企業(yè)套保的心理價(jià)位，寧愿在市場上犧牲也不想在這個(gè)價(jià)格上做。
Jim Nicholson：
我們也對(duì)市場進(jìn)行過調(diào)研，是上個(gè)月的時(shí)候。就今年接下來的一些預(yù)期做了一些研究，大多數(shù)的人認(rèn)為CS2中國南部的價(jià)格會(huì)比較穩(wěn)定，大概是在每噸50至55，國內(nèi)是400至450元。如果這里面有什么風(fēng)險(xiǎn)的話，可能是上面的這個(gè)部分，因?yàn)槲覀兛梢钥吹皆诎拇罄麃営幸恍┕?yīng)出現(xiàn)，澳大利亞也在增加供給，美國也在恢復(fù)，所以在價(jià)格會(huì)有一定向上的風(fēng)險(xiǎn)。
簡佩玉：
這個(gè)行情走勢就不好說了。我參加了分論壇的大宗商品的價(jià)格，其實(shí)今年都是向下滑的，但也有人說這可能是要到底價(jià)了，這個(gè)你們要自己做一個(gè)結(jié)論。就是這樣。
劉濤：
首先鄭商所的期貨肯定是有指導(dǎo)意義的，尤其是對(duì)交易員做很多套利的窗口是非常具有指導(dǎo)意義的。未來只要中國電力市場能夠慢慢放開，煤炭作為一個(gè)非常重要的能源產(chǎn)品，未來肯定有一天交易量是跟美國歐洲是一樣的，這一點(diǎn)我堅(jiān)信，但是前提是電力市場要放開。然后，關(guān)于價(jià)格預(yù)測，我自己頭寸也有，不太好說。大概說一下，價(jià)格預(yù)測是這樣的，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在動(dòng)力煤期貨價(jià)格基本反應(yīng)了現(xiàn)在的供需平衡，所以400以下的價(jià)格是看不見的，我提醒各位一點(diǎn)目前的APR8指數(shù)非常低，目前澳洲的5500的價(jià)格也比較低，包括CCS在內(nèi)，很多中國貿(mào)易商看到了套利機(jī)會(huì)，都在新加坡這邊52這邊買現(xiàn)貨，如果動(dòng)力煤在430以上，交割的空間大概是15至20人民幣，大家可以考慮做多，但是澳洲有5500的煤，這樣可能會(huì)空下來做價(jià)差。所以建議看一下1509的價(jià)差，發(fā)電量只掉了1%，2%，還是在去庫存的狀態(tài)，如果把庫存去的很干凈，那么10月份會(huì)拉一波，如果擠了一下市場，我個(gè)人建議他們擠一下，他們?nèi)绻麛D一下市場這個(gè)市場就不會(huì)是2014年的走勢，而是2013年的走勢及在短期會(huì)拉的比較多。我也希望1501做的人多一點(diǎn)，但是1509的人做的多。
馬用功：
我也非常同意前面幾位的觀點(diǎn)，我相信隨著時(shí)間更多的產(chǎn)業(yè)鏈客戶的參與，包括煤炭生產(chǎn)企業(yè)、電力企業(yè)、貿(mào)易商包括國內(nèi)國際的貿(mào)易商參與，鄭州動(dòng)力煤價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能會(huì)更加的有效完善，會(huì)給更多的產(chǎn)業(yè)鏈的客戶提供更多交易靈活性的選擇。至于價(jià)格，我個(gè)人看法在短期內(nèi)，四季度之前會(huì)維持弱勢振蕩格局，在四季度情況比較好的話會(huì)有溫和的上漲，但幅度不回答。中長期來看，是不太看好煤炭價(jià)格的走勢。謝謝。
Jim Nicholson：
我這邊也想問一下我們貿(mào)易的同事，因?yàn)槟銈儾幌虢o我們一個(gè)精確價(jià)格，你們是看多開是看空？
劉濤：
海外澳洲的煤比較便宜，對(duì)于我來說套保的話看所有的指數(shù)，我覺得鄭州目前和紐卡斯比和APR8指數(shù)比是偏高的，所以我一定是賣鄭州的。但是01的這個(gè)合約，如果中煤擠一下會(huì)好一些。但是現(xiàn)在01沒有量，所以非常難做。
馬用功：
其實(shí)我們沒有具體的做多還是做空，我覺得做多還是買進(jìn)口煤，做空就買國內(nèi)的動(dòng)力煤。
巫克力：
由于時(shí)間關(guān)系，各位嘉賓奉獻(xiàn)了非常好的操作和模式上的介紹。剛才聽了大家的發(fā)言，我覺得你們對(duì)鄭商所的動(dòng)力煤期貨非常的認(rèn)同，我雖然現(xiàn)在不在鄭商所了，但是也感覺到了熱血沸騰，感覺到過去多少您做的工作能夠得到市場上的認(rèn)同，非常激動(dòng)。再次感謝各位嘉賓辛苦的介紹，謝謝大家。動(dòng)力煤圓桌論壇結(jié)束了，下一個(gè)論壇是甲醇圓桌論壇。等一下有請(qǐng)遠(yuǎn)大石化有限公司董事長吳向東先生來做下一節(jié)圓桌論壇的主持人。謝謝。
動(dòng)力煤甲醇論壇于5月29日上午正式拉開帷幕，論壇中由中瑞集團(tuán)副總經(jīng)理巫克力先生主持的圓桌論壇，參與嘉賓有中煤集團(tuán)銷售公司副總經(jīng)理，趙天雪；浙江能源集團(tuán)煤炭及運(yùn)輸副總經(jīng)理，安駿；瑞茂通(600180,股吧)副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級(jí)副總裁兼大中華市場總經(jīng)理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿(mào)易有限公司動(dòng)力煤負(fù)責(zé)人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級(jí)交易員，劉濤；阿格斯亞太區(qū)高級(jí)副總裁，Jim Nicholson。
以下是此次圓桌論壇的精彩實(shí)錄：
巫克力：
大家好，我們這一輪的圓桌論壇現(xiàn)在正式開始。我是中瑞集團(tuán)副總裁巫克力，是本次圓桌論壇的主持人?，F(xiàn)在有請(qǐng)動(dòng)力煤圓桌論壇的各位嘉賓上臺(tái)。有請(qǐng)：
中煤集團(tuán)銷售公司副總經(jīng)理，趙天雪；浙江能源集團(tuán)煤炭及運(yùn)輸副總經(jīng)理，安駿；瑞茂通副總裁，曹詩雄；新加坡交易所高級(jí)副總裁兼大中華市場總經(jīng)理，簡佩玉；凱思爾頓（中國）貿(mào)易有限公司動(dòng)力煤負(fù)責(zé)人，馬用功；摩科瑞灰色及煤炭全球高級(jí)交易員，劉濤；阿格斯亞太區(qū)高級(jí)副總裁，Jim Nicholson。
大家好，圓桌論壇現(xiàn)在開始。昨天晚上的時(shí)候鄭商所的總經(jīng)理郭總，我在跟他喝酒的時(shí)候他跟我說，你要好好主持今天的圓桌論壇，結(jié)果這句話搞的我昨天晚上沒有睡好。我在琢磨怎么才可以把這個(gè)論壇主持好，到早上的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)突然有一個(gè)靈感，要想主持好這個(gè)論壇，我覺得用一個(gè)詞比較好“互聯(lián)互通”。我們七位嘉賓能夠在思想上、觀念上進(jìn)行連通、連接?；ネ?，我想我們上臺(tái)只有7位嘉賓，實(shí)際上在臺(tái)下的很多人都是重量級(jí)人物，所以我們僅僅是請(qǐng)了7位代表上臺(tái)，我們希望通過這次論壇能夠把臺(tái)上和臺(tái)下實(shí)現(xiàn)互通。我想我們的圓桌論壇會(huì)受到好的效果，這是我想說的一個(gè)感受。
本次論壇討論的是動(dòng)力煤行業(yè)的新常態(tài)、新機(jī)遇、新發(fā)展，這是三個(gè)主題詞?，F(xiàn)在在國家宏觀經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，現(xiàn)在有三期疊加：增長速度跨越期、結(jié)構(gòu)調(diào)整鎮(zhèn)痛期、前期政策刺激的調(diào)查期。形式很復(fù)雜，大家的判斷各有各的見解，同時(shí)現(xiàn)在中央提出來“一帶一路”的戰(zhàn)略布局，我想這也是給大家?guī)砹撕芎玫臋C(jī)遇。怎么來認(rèn)識(shí)這些問題，怎么跟自己的行業(yè)，跟自己公司的發(fā)展結(jié)合起來，我覺得這確實(shí)是大家關(guān)注的問題。同時(shí)，我也想從微觀角度來講在座的各位來到這里想聽什么？我個(gè)人的理解不一定對(duì)，我覺得首先是大家非常想了解我們?cè)谧魑患钨e的一些具體情況，這個(gè)我會(huì)在每個(gè)人發(fā)言的時(shí)候介紹。第二個(gè)，大家想了解一下我們現(xiàn)在行業(yè)存在的一些矛盾，矛盾總是要解決的，但是解決的方法，選擇的路徑，選擇的策略可能不一樣，等一下我們也非常希望聽到嘉賓們的見解。第三，在座的有很多投資機(jī)構(gòu)，也有很多生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)，也有服務(wù)機(jī)構(gòu)以及中介機(jī)構(gòu)，大家可能也想聽到新的引領(lǐng)模式。還有一點(diǎn)可能是大家更關(guān)注的，就是煤炭期貨價(jià)格未來怎么走。首先我們第一個(gè)議題是新常態(tài)下國內(nèi)動(dòng)力煤的新常態(tài)的挑戰(zhàn)和現(xiàn)狀。
所以有請(qǐng)趙總先為我們介紹一下面臨了什么困難和挑戰(zhàn)。
趙天雪：
非常高興，也非常感謝鄭商所提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家學(xué)習(xí)，同時(shí)有互相交流的機(jī)會(huì)。剛才問到的第一個(gè)事情，剛才我聽到梁秘書長對(duì)煤炭最近幾年的發(fā)展情況，發(fā)展?fàn)顩r以及面臨的困難，其實(shí)講述的非常清楚，大量的數(shù)據(jù)都顯示出來了。確實(shí)，從事我們煤炭生產(chǎn)，我是中媒集團(tuán)的銷售公司，所以對(duì)銷售公司對(duì)市場的感應(yīng)可能更感到了煤炭企業(yè)的冬天。大家知道2012年以來宏觀經(jīng)濟(jì)的放緩，加上我們產(chǎn)能的大量釋放，特別是價(jià)格的下跌。剛才梁敦仕秘書長說了現(xiàn)在的價(jià)格跌到了十年前的水平，實(shí)際上在2011年10月末的時(shí)候動(dòng)力煤的標(biāo)志性的指數(shù)是860多塊錢，到了星期三新公布的是414塊錢。所以從價(jià)格上看到了跌了一半還要多，所以對(duì)煤炭企業(yè)來說，現(xiàn)在面臨的困境確實(shí)是非常大的。這是第一個(gè)。
第二，從2015年前四個(gè)月很多的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)說明了這種形勢非常嚴(yán)峻，不管是我們的生產(chǎn)量還是煤炭的銷售量、鐵路的發(fā)運(yùn)量都是下降的，下降有6%多，甚至發(fā)運(yùn)量下降到了9.6%。但是我們的庫存卻是高的，連續(xù)40個(gè)月煤炭的庫存在30億噸以上，但是利潤大幅度的滑坡。我們的利潤同比下降了61%，還要多。從這些數(shù)據(jù)顯示出了煤炭企業(yè)現(xiàn)在面臨的困難真的是非常的大，一方面不光市效益的下滑，銀行的融資難度也很大，資金鏈也短缺，因?yàn)殂y行都是嫌貧愛富的，當(dāng)這個(gè)企業(yè)一旦經(jīng)營狀態(tài)有所不好，就相應(yīng)融資的評(píng)級(jí)和難度加大了很多，周轉(zhuǎn)效率也受到了影響。特別是現(xiàn)在已經(jīng)很多企業(yè)在欠發(fā)減發(fā)工資，虧損面也很大，也出現(xiàn)權(quán)行業(yè)的虧損，這種安全生產(chǎn)的壓力也很大。所以整個(gè)煤炭行業(yè)我們要怎么在協(xié)會(huì)、國家發(fā)改委相關(guān)的政府也很重視，從去年的下半年到現(xiàn)在連續(xù)召開了29次相關(guān)的會(huì)議，對(duì)于怎么穩(wěn)定價(jià)格也好，怎么控量也好，怎么用合規(guī)合法的方式把我們這個(gè)社會(huì)煤炭生產(chǎn)企業(yè)生產(chǎn)量穩(wěn)住，做了很多的工作，也有了一定的效果。
巫克力：
謝謝趙總，剛才趙總說價(jià)格在超跌，庫存在繼續(xù)上升，應(yīng)收帳款也在增加，銀行資金貸款壓力越來越大，還有全行業(yè)的普遍虧損以及延伸到了社會(huì)的安全穩(wěn)定。這些都是問題，但是問題解決，誰有本事來解決這些問題，這就是機(jī)遇。大家可以思考一下。下面我們請(qǐng)第二位嘉賓曹詩雄總裁，您是做煤炭供應(yīng)鏈貿(mào)易的，也是在做相應(yīng)的供應(yīng)鏈金融業(yè)務(wù)的。貿(mào)易煤炭的狀況非常嚴(yán)峻，你們作為中國最大的煤炭供應(yīng)鏈貿(mào)易商，如何來面對(duì)市場的形式？請(qǐng)曹總針對(duì)現(xiàn)在的低迷形式和經(jīng)營狀況談一點(diǎn)你的看法。
曹詩雄：
謝謝。剛才趙總把煤炭產(chǎn)業(yè)鏈狀況，梁敦仕秘書長也介紹了。貿(mào)易企業(yè)面臨的狀況跟生產(chǎn)企業(yè)很類似，整個(gè)煤炭產(chǎn)業(yè)鏈最好過的就是電力了，煤炭生產(chǎn)企業(yè)和貿(mào)易企業(yè)實(shí)際上是很類似的，煤炭貿(mào)易企業(yè)很困難，因?yàn)槊禾抠Q(mào)易企業(yè)上市公司不多，但是生產(chǎn)公司很多，你把煤炭生產(chǎn)公司的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)拿出來看確實(shí)很糟糕，雖然貿(mào)易公司很少，但是跟生產(chǎn)公司是差不多的，經(jīng)營的利潤也是下滑的。以前貿(mào)易公司一噸煤可能賺個(gè)300塊錢，這種好日子也過過。但是現(xiàn)在一噸要賺5塊錢，2塊錢都很困難，這就說明凈利潤在大幅度下滑。第二，以前做煤的時(shí)候，煤價(jià)一個(gè)勁的上漲，晚一個(gè)月賣，利潤就多了很多。現(xiàn)在這兩年不一樣了，現(xiàn)在行業(yè)里面有非常有名貿(mào)易企業(yè)，就是因?yàn)槎诿?，囤到了破產(chǎn)。廣東有幾個(gè)大的貿(mào)易企業(yè)，由于大量的囤積庫存，由于價(jià)格的急劇下跌導(dǎo)致了瀕臨破產(chǎn)。貿(mào)易靠什么做？靠錢。因?yàn)橘Q(mào)易商是非常弱勢的群體，在煤炭生產(chǎn)企業(yè)面前很弱勢，沒有話語權(quán)，在電力企業(yè)也沒有話語權(quán)，它又是靠錢做的，但是信貸環(huán)境很差。這樣金融機(jī)構(gòu)特別是銀行給貿(mào)易企業(yè)的信貸基本上是只收緊不向外放，貿(mào)易企業(yè)也出了一些事，所以它的金融環(huán)境也在變差。但是上不給錢，下拿貨不給錢，所以使得它的經(jīng)營狀況非常糟糕，所以有很多的企業(yè)即使小有盈利，但是也沒有辦法生存下去。所以它的信貸環(huán)境更糟糕，貿(mào)易企業(yè)沒有太多的固定資產(chǎn)，大多數(shù)都是輕資產(chǎn)公司，銀行放貸是要看資產(chǎn)的，沒有資產(chǎn)融資很難。加上面要預(yù)付，下面要應(yīng)收，所以很難。貿(mào)易企業(yè)現(xiàn)在也開始了轉(zhuǎn)型，我們了解到的一個(gè)是不做煤了，做其他的產(chǎn)品，有的做純服務(wù)有的干脆從這個(gè)市場退出。貿(mào)易商退出的數(shù)量非常多，在這兩年，參與煤炭行業(yè)的企業(yè)，以前煤炭經(jīng)營有發(fā)證，以前最多的有2、30萬家，現(xiàn)在基本上三分之二的都不在了，絕大部分退出的就是貿(mào)易商。
還有一個(gè)，它還面臨一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，從去年開始大的電廠開始直接對(duì)接，那么這就是在去中間化，一些沒有資金實(shí)力，沒有非常好的上游資源整合能力的企業(yè)逐漸從這個(gè)市場中被淘汰出局。我們貿(mào)易企業(yè)如果說還是按照以前的方式將非常難做，大家很奇怪為什么我們可以逆勢而上，我們?cè)诠?yīng)商做了創(chuàng)新，我們也利用的供應(yīng)鏈金融。非常感謝鄭商所，我們?nèi)ツ赀\(yùn)用動(dòng)力煤期貨很好的規(guī)避了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，在這里非常感謝鄭商所，謝謝。
巫克力：
謝謝曹總，曹總也算我的同事。他負(fù)責(zé)動(dòng)力煤的期貨業(yè)務(wù)，剛才講到貿(mào)易商的困境、利潤下降，原有的貿(mào)易模式也面臨一個(gè)困境，同時(shí)貿(mào)易的金融這方面還沒有完全跟上，我覺得這個(gè)是我們值得思考的。就是這一切要做轉(zhuǎn)變，在這種狀態(tài)下如何轉(zhuǎn)變，我覺得我們臺(tái)上臺(tái)下都可以進(jìn)一步進(jìn)行思考。第三位發(fā)言人有請(qǐng)安總，安總作為電力企業(yè)的代表，目前動(dòng)力煤價(jià)格處于地位，剛才曹總說電力企業(yè)日子好過一些。請(qǐng)您介紹一下電力行業(yè)對(duì)動(dòng)力煤的消費(fèi)情況，以及電力企業(yè)運(yùn)用動(dòng)力煤過程中它的開工率、發(fā)電量以及替代能源的基本狀況。
安駿：
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、朋友們今天很榮幸能夠到這里來向大家匯報(bào)一下我們的新常態(tài)下煤炭的消耗情況以及電力情況。大家知道我們?cè)诘胤缴涎b機(jī)容量上最大的企業(yè)。而且我們的消耗煤量直接影響到總的煤炭市場，我一直以為在很早以前，我們的煤炭市場的消耗量、采購應(yīng)該是很小的，所以說我們可以在市場里面是小的。但是后來，經(jīng)過2008年的大漲煤價(jià)，實(shí)際上下水煤的主要消耗量在江浙，而江浙這一代，特別是浙江省是沒有任何煤礦的，全部靠外面。第二，我們采購的策略是統(tǒng)購統(tǒng)銷，所以我們的燃料公司的采購量是數(shù)一數(shù)二的。所以說我們也是非常重視市場的分析，當(dāng)然由此也要分析一下我們這個(gè)情況的消耗量，因?yàn)檫@個(gè)跟市場有關(guān)系。
第一，現(xiàn)在總的來說這幾年下來由于我們的經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整包括經(jīng)濟(jì)增速放慢，總的來說我們江浙一帶煤炭耗量是逐年下降的。還有就是由于水電特高壓過來，西電東送，再加上我們也有參與核電技術(shù)的發(fā)展。所以核電發(fā)力是要基本上實(shí)現(xiàn)的。所以煤炭消耗確實(shí)是下來了，我們浙江省的耗煤量，去年動(dòng)力煤消耗量比去年少好幾百噸。我們這個(gè)階段，我們的耗煤，我們的發(fā)電量占全省的發(fā)電量一半以上。我們比去年、前年的耗煤量少350萬噸。2013年是4100萬噸，去年只有3740萬噸，雖然我們的裝機(jī)容量在增加，去年我們投產(chǎn)了全國首次一次性建設(shè)投資的超低排放技術(shù)，但是我們總耗煤量也下降了300多萬噸。我們的裝機(jī)容量還在增加，以前我們的裝機(jī)容量在省內(nèi)是2000萬左右，今年我們還要多投產(chǎn)300多萬。我們?nèi)ツ臧l(fā)電，加上替代發(fā)電是4800左右，今年我們估計(jì)是4600左右，以前浙江省發(fā)電小時(shí)是4600是常態(tài)，這在前幾年是無法想象的。以前浙江省是有幾個(gè)比較好的優(yōu)勢吸引了中央大企業(yè)來投資。
第二，發(fā)電利用小時(shí)高，當(dāng)時(shí)他們不相信。我記得我們有一年的發(fā)電利用小時(shí)達(dá)到了7800多小時(shí)，他們有人說這個(gè)是不是記錯(cuò)了，其實(shí)我們沒有記錯(cuò)。但是現(xiàn)在是4500小時(shí)左右，現(xiàn)在也是一個(gè)常態(tài)。所以的確對(duì)煤炭市場供需量的平衡帶來了影響。再加上全國很多煤炭產(chǎn)能的發(fā)展，使得煤炭市場更加雪上加霜，但是我倒是想看看現(xiàn)在北方的煤炭市場，應(yīng)該從現(xiàn)在的趨勢來說是向上走。大家可以算一下，這個(gè)煤價(jià)如果在5500的話，可能是400塊錢，這樣出礦價(jià)可能不到100塊錢，它的變動(dòng)成本，有些攤銷在煤產(chǎn)量都不夠，這樣煤礦就沒有再生產(chǎn)的積極性。如果還有變動(dòng)成本，可能還會(huì)生產(chǎn)，所以很多的煤礦原來是強(qiáng)制性的大家都少生產(chǎn)，心里還不大開心，為什么要我少生產(chǎn)?？墒乾F(xiàn)在政府哪怕不讓你限制生產(chǎn)，但是沒有變動(dòng)成本，還生產(chǎn)什么。有些是沒有辦法，現(xiàn)金流要到銀行里面去貸款，但是從它盈利的積極性來看是沒有的，所以從這個(gè)角度來看，煤價(jià)應(yīng)該還是逐步有所回升。從我們期貨可以體現(xiàn)出來，我們期貨的價(jià)格比現(xiàn)貨價(jià)格高，前兩天都是現(xiàn)貨價(jià)比期貨價(jià)高，而且當(dāng)初我們認(rèn)為這個(gè)價(jià)格低的有一點(diǎn)離譜，后來我們恍然大悟原來是因?yàn)檫M(jìn)口煤的影響。如果在南方進(jìn)行進(jìn)口煤交貨，那就是這個(gè)價(jià)格。
所以從這個(gè)角度來說，全國性煤價(jià)這么低，真的不是我們發(fā)電企業(yè)所需要的。因?yàn)樗械钠髽I(yè)，做企業(yè)都要講究雙贏，不管是政府還是市場都要干預(yù)。第二，政府調(diào)整電價(jià)來說，這樣其實(shí)大家都沒有什么好處。我們希望煤價(jià)要維持在一個(gè)比較相對(duì)合理的區(qū)域，使得我們的煤炭企業(yè)包括煤炭貿(mào)易企業(yè)都有一定的合理，這個(gè)市場才是增長的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)才是穩(wěn)定的。一方面，我們還是要考慮到在基礎(chǔ)發(fā)展的，現(xiàn)在中國能源結(jié)構(gòu)，煤炭還是基礎(chǔ)，所以還是要發(fā)展的。第二，發(fā)展要講究平衡型。第三，核電也在發(fā)展。我就說這些。
巫克力：
我特別關(guān)注安總說電力企業(yè)的耗煤量在下降，裝機(jī)容量在增長。我想問您現(xiàn)在電力企業(yè)開始補(bǔ)庫了嗎？里說煤炭價(jià)格差不多該回升了，我想問一下電力企業(yè)開始在補(bǔ)庫存了嗎？
安駿：
一方面庫存相對(duì)比較高的，包括領(lǐng)導(dǎo)有時(shí)候會(huì)說你的庫存為什么這么高。有幾方面因素，一方面我們包括趙總和幾個(gè)大的企業(yè)，他們困難的時(shí)候讓我們多借一點(diǎn)，我們場地多可以放多一些。還有我們庫存比較高了以后，我們是對(duì)煤炭市場平穩(wěn)的。所以煤特別緊張的時(shí)候，我們場地比較多，也不會(huì)風(fēng)搶。第二，還有煤多的時(shí)候，考慮到一些企業(yè)的關(guān)系，能接進(jìn)來就接進(jìn)來?？赡茴I(lǐng)導(dǎo)也會(huì)批評(píng)，說煤價(jià)下來的時(shí)候把煤弄下來。所以實(shí)際上我們以前的想法，我們因?yàn)楝F(xiàn)在是一個(gè)大戶，我們這樣做了會(huì)對(duì)其他企業(yè)有所啟發(fā)。所以我們還是平穩(wěn)的來。
巫克力：
謝謝安總。下面有請(qǐng)阿格斯的Jim Nicholson先生，有些煤炭行業(yè)都是很熟的，它最有名的就是做API指數(shù)，所以下面有請(qǐng)Jim Nicholson先生對(duì)國內(nèi)外的煤炭現(xiàn)狀，您感覺到現(xiàn)在面臨一個(gè)什么突出的問題，大家想聽聽您的見解。謝謝。
Jim Nicholson：
非常感謝您剛才的提問，也非常感謝我們的鄭商所邀請(qǐng)我在這邊跟大家做交流。剛才專家講了中國的一些情況，我覺得對(duì)于中國的市場我就不再贅述了。我們看一下國際市場的情況，我們也是看到了對(duì)于所有的國外的廠商來說以及貿(mào)易商來說都是挑戰(zhàn)很大的。非常有意思，現(xiàn)在的價(jià)格都是低位盤整，而且我們也看到了這是由于供應(yīng)過剩造成的低價(jià)，我覺得這個(gè)趨勢會(huì)繼續(xù)延續(xù)一段時(shí)間。我們可以看到中國現(xiàn)在煤炭的需求也在不斷下降，有一些商品出口到了印度，所以印度煤炭進(jìn)口在不斷上升。但是總體上來說，煤炭的供應(yīng)還是過高的，所以價(jià)位現(xiàn)在比較低。
另外我想有兩點(diǎn)想跟大家分享一下。剛才梁敦仕博士講的“一帶一路”的戰(zhàn)略，我們也是知道這個(gè)戰(zhàn)略可能是需要一段時(shí)間讓我們的公司個(gè)市場能夠有深入的了解，到底“一帶一路”對(duì)他們來說有什么幫助，有一段時(shí)間要消化這個(gè)政策。另外，梁敦仕博士講的非常好，中國應(yīng)該跟“一帶一路”沿線國家和其他國家互聯(lián)互通，而且中國的GDP有所放緩，中國煤炭也在放緩，希望中國跟國際市場更多的互聯(lián)互通。并不是說中國今后很快的能夠進(jìn)行大量的進(jìn)口或者是出口，因?yàn)槭袌鲞€是需要有一定的調(diào)整。但是我們希望中國的煤炭公司能夠從印尼還有從其他的國家可以有更多的合作。我們也可以看到中國現(xiàn)在其實(shí)也會(huì)有一些新的貿(mào)易手段，煤炭不僅僅是要考慮實(shí)貨的交易，還有包括我們的電子交易以及衍生品來規(guī)避自己的風(fēng)險(xiǎn)。剛才我們演講嘉賓講到充分利用到了，貿(mào)易公司也講到了這些可以幫助他們避險(xiǎn)，可以利用對(duì)沖來避過這個(gè)危險(xiǎn)時(shí)間。還有我剛才聽到一點(diǎn)，對(duì)于中國的企業(yè)來說充分進(jìn)入到國際市場，當(dāng)然“一帶一路”是很好的契機(jī)，讓中國和印度、印尼加強(qiáng)貿(mào)易的往來，來消化供應(yīng)的量。而且我們也是希望有新的貿(mào)易策略，包括API的指數(shù)，我相信也能夠幫助我們更多的企業(yè)來規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)。我先講到這里。謝謝。
巫克力：
謝謝Jim Nicholson先生，他提到了境內(nèi)外的煤炭的互聯(lián)互通，這確實(shí)是我們面臨的很重要的一個(gè)未來得發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)提到了用期貨來對(duì)沖，這是國際通行的做法。我想這個(gè)給我們的國內(nèi)的企業(yè)提出了更好的運(yùn)用國際的交易規(guī)則來規(guī)避市場的風(fēng)險(xiǎn)，謝謝Jim Nicholson先生。下面有請(qǐng)新加坡交易所的簡總，她是專門負(fù)責(zé)大中華區(qū)業(yè)務(wù)的，有請(qǐng)您介紹一下新加坡交易所在動(dòng)力煤場外市場的一些情況。謝謝。
簡佩玉：
謝謝巫總，也感謝鄭商所讓我參加這個(gè)圓桌論壇。新加坡交易所有好幾個(gè)產(chǎn)品都是以API指數(shù)做現(xiàn)金結(jié)算的調(diào)期和期貨產(chǎn)品，讓不同的貿(mào)易商包括生產(chǎn)商來經(jīng)過調(diào)期以及期貨、期權(quán)這些產(chǎn)品做避險(xiǎn)的策略和工具。講到為什么新加坡可能跟中國不一樣的地方，就是在發(fā)展煤炭交易市場來說，一開始我們是以O(shè)TC場外清算來建立這個(gè)市場的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)在境外市場參與者并不多，它的發(fā)展也是處于非常初步的階段，市場部成熟，變成了沒有辦法把產(chǎn)品推到電子盤，以期貨的方式來做電子盤的撮合和交易。但是為了服務(wù)產(chǎn)業(yè)和貿(mào)易商用來避險(xiǎn)的工具，我們是先以O(shè)TC的場外方式做撮合，然后到場內(nèi)做清算。為什么要拉到場內(nèi)做清算？是因?yàn)閰⑴c者的規(guī)模大小不一樣，有大型的產(chǎn)業(yè)也有很小規(guī)模的貿(mào)易公司。但是大規(guī)模和小規(guī)模的公司一起交易的時(shí)候，信任度是不一樣的，不能達(dá)到一致。所以只能交到交易所來做中央清算，才可以把風(fēng)險(xiǎn)避掉，所以就有了OTC場外清算的業(yè)務(wù)。當(dāng)開始有了一些交易量的時(shí)候，我們就可以把它期貨化，因?yàn)槲覀兩系恼{(diào)期它基本上是非常標(biāo)準(zhǔn)的合約，跟期貨是沒有什么分別的，只是在OTC場外做撮合。把它帶到電子盤來的挑戰(zhàn)就是誰來做造勢，因?yàn)殡娮颖P可以看到買賣的價(jià)格，也是經(jīng)過了非常大的努力才有辦法把它作為電子化、期貨化。
但我看中國的發(fā)展是不一樣的，它一開始就能期貨化了，就是把期貨可以放上去了，原因也是眾所周知的。第一，中國是一個(gè)龐大的市場，內(nèi)需非常大。參與者也多，使得它很快就可以建立一個(gè)很大的市場。國內(nèi)跟境外市場其實(shí)在價(jià)格上要有掛鉤和互聯(lián)，我覺得在“一帶一路”戰(zhàn)略下應(yīng)該也會(huì)實(shí)現(xiàn)的，就是國際投資者拿指數(shù)來做價(jià)格發(fā)現(xiàn)跟國內(nèi)市場用實(shí)物交割來做價(jià)格發(fā)現(xiàn)，其實(shí)到了一定的階段兩個(gè)應(yīng)該會(huì)回歸的。謝謝。
巫克力：
場外市場，中國期貨市場也是重點(diǎn)考慮的領(lǐng)域，新加坡的動(dòng)力煤的場外市場的品種我想對(duì)于國內(nèi)的場外市場也有借鑒的地方，希望您帶著團(tuán)隊(duì)到國內(nèi)給我們做一些相應(yīng)的培訓(xùn)和交流。謝謝。下面有請(qǐng)劉總和馬總，他們二位老總是境外煤炭企業(yè)。我想請(qǐng)你們介紹一下中國面臨這么一個(gè)煤炭低迷狀況，國際煤炭企業(yè)，貿(mào)易企業(yè)你們是在想什么？你們是怎么來看待這個(gè)市場狀況的？首先有請(qǐng)劉總。
劉濤：
作為國際比較大的公司，我們大概是很久以前利用比較好的套期保值的方式做現(xiàn)貨。所以我們大概一年全球1900萬噸煤炭，這些現(xiàn)貨都是保值的，我們做的是指數(shù)。去年指貨全球煤炭交易量2.9億萬噸，應(yīng)該跟中煤差不多。今年1、2月份我們?cè)贏PR2指數(shù)上都是全球第一，都是歐洲的一些交易所。那么從國際的角度來講，在20年前在美國和歐洲電力開始放開以后，煤炭調(diào)期非?；钴S的時(shí)候，德國電力、美國電力他們可以在電力上進(jìn)行套保之后，有很多的套利機(jī)會(huì)，比如說電對(duì)煤，煤對(duì)天然氣，而且大量的人做指貨交易，我們不會(huì)拿現(xiàn)貨做頭寸。因?yàn)槟阒虚g有很多的程序才可以獲得最終的利潤，所以現(xiàn)貨團(tuán)隊(duì)可以很大，一年可以做兩三千萬噸，我們?nèi)蛎禾拷灰讍T新加坡有我一個(gè)，日內(nèi)瓦有兩個(gè)，三個(gè)人做2900萬億噸，基本上都是我們這個(gè)數(shù)字，基本指貨的量都是現(xiàn)貨的10至15倍。從國外的公司我們?cè)趺慈タ慈蚝驮趺纯粗袊?，我說兩點(diǎn)。
第一，我覺得國際已經(jīng)適應(yīng)中國了，國際適應(yīng)中國的時(shí)間是發(fā)生在去年6月份，就是你的進(jìn)口量開始減，你從每個(gè)月進(jìn)口量動(dòng)力煤1800萬噸到現(xiàn)在減到了900萬噸，有沒有可能去500萬噸？不可能。澳洲最大的礦商、印尼大的礦商都在做調(diào)查，你們?cè)趦r(jià)格上已經(jīng)看到了，從去年9月份開始把貨向印度出，國際的貿(mào)易商速度很快的。他們做了調(diào)查之后，中國人拿不拿貨關(guān)系不大，不是說中國人不拿貨佳能肯（音）要繼續(xù)降價(jià)，不會(huì)的。我們很多的貨去印度，韓國開始招標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)東南亞國家的需求增長非?？?，如果你看馬來西亞、印度尼西亞的內(nèi)需增長非常快。中國的煤不讓出口，所以從今年來看產(chǎn)能最過剩的國家，問題最大的問題其實(shí)不是印尼和澳洲，就談中國好了，你的產(chǎn)能是過剩的，而且不讓出口，就需要很長的時(shí)間來消化。在這種大前提下，我們認(rèn)為國際煤炭市場的復(fù)蘇比較好，這就是為什么紐卡斯（音）指數(shù)下不去了，只要市場調(diào)到55美元以后，就開始過來買，所以紐卡斯的指數(shù)幾次都在55塊錢都下不去了。
第二，結(jié)構(gòu)性的差異。我們看一下貨緊不緊，我建議大家去看指數(shù)的形狀。我們看一下紐卡斯包括APR2和APR4的指數(shù)，遠(yuǎn)期都是向下的，表示前面的貨是很緊，其實(shí)全球在復(fù)蘇，澳洲和印尼都在減產(chǎn)。今年在2月份他們覺得產(chǎn)不出來了，換成3800和4600的隨便要。在這個(gè)大格局下前期的貨很緊，所以前面有很大的升水。而中國的情況是遠(yuǎn)期是升水，其實(shí)是國家的政策預(yù)期。我就把1501先打上來，1509也不低，所以后面是高的，但是前面是多少錢？現(xiàn)貨是最便宜的，410隨便買。所以從國際市場開始復(fù)蘇了，貨是比較緊的，所以貿(mào)易商我們不相信一定會(huì)好，但是后面的價(jià)格低，但是前面你不得不接受的現(xiàn)實(shí)是買不到現(xiàn)貨，但是中國是買不到貨的。我就說這些。
巫克力：
謝謝，您把境外操作的思路基本上介紹了。下面有請(qǐng)馬總。
馬用功：
謝謝。其實(shí)我們從2012年進(jìn)入中國，整個(gè)發(fā)展?fàn)顩r可以很好反映動(dòng)力煤市場的變化。我們從2012年開始做美國高流煤的進(jìn)口，然后做南非煤的進(jìn)口，2014年開始做印尼煤的進(jìn)口，最后導(dǎo)致進(jìn)口利潤收窄甚至沒有。我們現(xiàn)在把工作的中心完全放在指貨交易商，像對(duì)沖套利或者是單邊投資交易。而且我們當(dāng)時(shí)也做很多的研究，其實(shí)回到國內(nèi)的市場可能我的看法更加偏悲觀一點(diǎn)，因?yàn)槲覀€(gè)人覺得2013年、2012年國內(nèi)煤炭市場開始下跌，有產(chǎn)能過剩的因素。從去年到今年年初開始隨著火電量同比負(fù)增長，使市場繼續(xù)加速下跌，而且大大超出了，包括在行業(yè)內(nèi)很多交易員的一些想象。其實(shí)供給和需求關(guān)鍵的矛盾是在庫存上，雖然國內(nèi)很多大的企業(yè)開始減產(chǎn)，一些小的企業(yè)因?yàn)槔麧櫅]有而減產(chǎn)，但是全社會(huì)的總體庫存在高位，并沒有明顯發(fā)現(xiàn)去庫存現(xiàn)象。一進(jìn)一出，兩邊一抵消，庫存沒有下降，把供給收縮的利好吃沒了。這就是進(jìn)口減少的利好也吃沒了，這是非常值得關(guān)注的。
最后我想說兩點(diǎn)，現(xiàn)在大家都在說利潤不好，要虧損。像成本曲線最低的生產(chǎn)企業(yè)去年也開始了減產(chǎn)，但是實(shí)際的產(chǎn)量是在增的。那么生產(chǎn)成本最低的企業(yè)在減產(chǎn)是不符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的，其實(shí)最有效的配置是讓效率最低的成本高的貿(mào)易商和生產(chǎn)商離開市場，然后生產(chǎn)效率有優(yōu)勢，最能符合變化的企業(yè)留下來，這才是長遠(yuǎn)的利好。
最后一點(diǎn)，以前經(jīng)常聊煤炭是周期性的行業(yè)，現(xiàn)在也在出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的變化。我們觀察到2008年每發(fā)一度電可能是380克標(biāo)準(zhǔn)煤，到2014年降到了320克煤炭，按照最新的數(shù)據(jù)降到了308克。其實(shí)這幾十克轉(zhuǎn)化出來是數(shù)以億噸的減少，這是電力市場的結(jié)構(gòu)性的變化。總體說一下，我們的判斷基本上就是整個(gè)太平洋(601099,股吧)市場，就是以南非、哥倫比亞為主的太平洋市場格局是弱平衡，以澳洲、印尼為供給，亞洲、韓國為需求的市場還是持續(xù)供大于求的局面。這是我們的基本判斷，謝謝。
巫克力：
剛才馬總和劉總代表海外機(jī)構(gòu)表達(dá)了他們對(duì)市場的看法，我有一種感受現(xiàn)在“一帶一路”實(shí)際上是國家在大的格局中考慮問題。這為我們帶來了一個(gè)啟發(fā)我們未來在動(dòng)力煤現(xiàn)貨和期貨的過程中也應(yīng)該用大眼光，大格局的思路考慮我們自身的戰(zhàn)略發(fā)展。因?yàn)闀r(shí)間問題，下面就兩個(gè)問題請(qǐng)大家每個(gè)人用兩句話結(jié)束我們這個(gè)圓桌論壇。第一，動(dòng)力煤期貨現(xiàn)在是否已經(jīng)到了在中國這個(gè)煤炭定價(jià)中發(fā)揮更大作用的階段？第二個(gè)問題，未來三個(gè)月動(dòng)力煤現(xiàn)貨和期貨的價(jià)格你們應(yīng)該認(rèn)為怎么走？
趙天雪：
第一個(gè)問題，我感覺確實(shí)是期貨從2013年9月上市以后，對(duì)現(xiàn)貨的價(jià)格，因?yàn)檫h(yuǎn)期嘛，一種發(fā)現(xiàn)作用也好，一種引領(lǐng)、一種預(yù)期判斷都是發(fā)揮了引領(lǐng)的作用。第二個(gè)問題，未來三個(gè)月價(jià)格的走勢，因?yàn)榇_實(shí)低了很多，現(xiàn)在也到了目前在底部起穩(wěn)或者有所回升的階段，但是整體的回升可能還是有一定的限度的。這是我個(gè)人的判斷。
曹詩雄：
第一個(gè)問題，我是積極推進(jìn)的，我希望用期貨進(jìn)行點(diǎn)價(jià)，我認(rèn)同這個(gè)價(jià)格的。我覺得從去年到現(xiàn)在每一次的趨勢，期貨的趨勢都走的非常好。第二個(gè)問題，從現(xiàn)在到年底，我認(rèn)為現(xiàn)貨都是上漲的，而且甚至能上漲到460到470。謝謝。
安駿：
第一個(gè)問題簡單，應(yīng)該說期貨在動(dòng)力煤的作用越來越大。第二，過程還很漫長，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格還不是我們煤炭企業(yè)套保的心理價(jià)位，寧愿在市場上犧牲也不想在這個(gè)價(jià)格上做。
Jim Nicholson：
我們也對(duì)市場進(jìn)行過調(diào)研，是上個(gè)月的時(shí)候。就今年接下來的一些預(yù)期做了一些研究，大多數(shù)的人認(rèn)為CS2中國南部的價(jià)格會(huì)比較穩(wěn)定，大概是在每噸50至55，國內(nèi)是400至450元。如果這里面有什么風(fēng)險(xiǎn)的話，可能是上面的這個(gè)部分，因?yàn)槲覀兛梢钥吹皆诎拇罄麃営幸恍┕?yīng)出現(xiàn)，澳大利亞也在增加供給，美國也在恢復(fù)，所以在價(jià)格會(huì)有一定向上的風(fēng)險(xiǎn)。
簡佩玉：
這個(gè)行情走勢就不好說了。我參加了分論壇的大宗商品的價(jià)格，其實(shí)今年都是向下滑的，但也有人說這可能是要到底價(jià)了，這個(gè)你們要自己做一個(gè)結(jié)論。就是這樣。
劉濤：
首先鄭商所的期貨肯定是有指導(dǎo)意義的，尤其是對(duì)交易員做很多套利的窗口是非常具有指導(dǎo)意義的。未來只要中國電力市場能夠慢慢放開，煤炭作為一個(gè)非常重要的能源產(chǎn)品，未來肯定有一天交易量是跟美國歐洲是一樣的，這一點(diǎn)我堅(jiān)信，但是前提是電力市場要放開。然后，關(guān)于價(jià)格預(yù)測，我自己頭寸也有，不太好說。大概說一下，價(jià)格預(yù)測是這樣的，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在動(dòng)力煤期貨價(jià)格基本反應(yīng)了現(xiàn)在的供需平衡，所以400以下的價(jià)格是看不見的，我提醒各位一點(diǎn)目前的APR8指數(shù)非常低，目前澳洲的5500的價(jià)格也比較低，包括CCS在內(nèi)，很多中國貿(mào)易商看到了套利機(jī)會(huì)，都在新加坡這邊52這邊買現(xiàn)貨，如果動(dòng)力煤在430以上，交割的空間大概是15至20人民幣，大家可以考慮做多，但是澳洲有5500的煤，這樣可能會(huì)空下來做價(jià)差。所以建議看一下1509的價(jià)差，發(fā)電量只掉了1%，2%，還是在去庫存的狀態(tài)，如果把庫存去的很干凈，那么10月份會(huì)拉一波，如果擠了一下市場，我個(gè)人建議他們擠一下，他們?nèi)绻麛D一下市場這個(gè)市場就不會(huì)是2014年的走勢，而是2013年的走勢及在短期會(huì)拉的比較多。我也希望1501做的人多一點(diǎn)，但是1509的人做的多。
馬用功：
我也非常同意前面幾位的觀點(diǎn)，我相信隨著時(shí)間更多的產(chǎn)業(yè)鏈客戶的參與，包括煤炭生產(chǎn)企業(yè)、電力企業(yè)、貿(mào)易商包括國內(nèi)國際的貿(mào)易商參與，鄭州動(dòng)力煤價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能會(huì)更加的有效完善，會(huì)給更多的產(chǎn)業(yè)鏈的客戶提供更多交易靈活性的選擇。至于價(jià)格，我個(gè)人看法在短期內(nèi)，四季度之前會(huì)維持弱勢振蕩格局，在四季度情況比較好的話會(huì)有溫和的上漲，但幅度不回答。中長期來看，是不太看好煤炭價(jià)格的走勢。謝謝。
Jim Nicholson：
我這邊也想問一下我們貿(mào)易的同事，因?yàn)槟銈儾幌虢o我們一個(gè)精確價(jià)格，你們是看多開是看空？
劉濤：
海外澳洲的煤比較便宜，對(duì)于我來說套保的話看所有的指數(shù)，我覺得鄭州目前和紐卡斯比和APR8指數(shù)比是偏高的，所以我一定是賣鄭州的。但是01的這個(gè)合約，如果中煤擠一下會(huì)好一些。但是現(xiàn)在01沒有量，所以非常難做。
馬用功：
其實(shí)我們沒有具體的做多還是做空，我覺得做多還是買進(jìn)口煤，做空就買國內(nèi)的動(dòng)力煤。
巫克力：
由于時(shí)間關(guān)系，各位嘉賓奉獻(xiàn)了非常好的操作和模式上的介紹。剛才聽了大家的發(fā)言，我覺得你們對(duì)鄭商所的動(dòng)力煤期貨非常的認(rèn)同，我雖然現(xiàn)在不在鄭商所了，但是也感覺到了熱血沸騰，感覺到過去多少您做的工作能夠得到市場上的認(rèn)同，非常激動(dòng)。再次感謝各位嘉賓辛苦的介紹，謝謝大家。動(dòng)力煤圓桌論壇結(jié)束了，下一個(gè)論壇是甲醇圓桌論壇。等一下有請(qǐng)遠(yuǎn)大石化有限公司董事長吳向東先生來做下一節(jié)圓桌論壇的主持人。謝謝。
